金﨑

• 今作は『ファイアーエムブレム外伝』（以下『外伝』）のリメイクということで、
  リメイクといってもいろんな形がある中で、『Echoes』はどういうゲームになるのか、
  それに対して、サウンドはどう着地させていったらいいかということに悩みました。
  1992年の『外伝』発売から25年を経てのリメイクということですし、
  ハードもファミリーコンピュータ（以下、FC）からニンテンドー3DS（以下、3DS）
  へと大きく変化しています。3DSならFCに比べて自由度も高くて色々とできます。
  どうせやるんだったら、FC音源からハイレゾ音源へ徹底的にリメイクしよう！
  と考えて制作をスタートしました。
  ハイレゾ音源って簡単に言うとCD以上の高音質のデータのことです。

馬場

• そうですね。

辻横

• それはまさに、ぜひお願いします、やってくださいと（笑）。
  FCに携わった時点では、三和音だけというものでしたから。
  「自由にできたら、どれだけよいだろう」という葛藤はずっとあったんです。
  それを『Echoes』で実現していただいて、よかったなと思いますね。

馬場

• 当時の、『外伝』のサウンドコンセプトというのは――。

辻横

• 当時は多人数でチームを組んで制作するということでもなかったですからね。
  デザイン、プログラム、サウンド、というように一人一役でしたから、
  「コンセプト」とかかげるようなキーワードはなかったですね。
  それと、参考になるもの、「子供のころに影響をうけたゲーム」が
  我々の時代にはなかったので、本当に手探りで。
  とにかく出せる音を探そう、題材にマッチするものがあれば、
  それを突き詰めていくという形で作っていましたね。

馬場

• オーケストラでの演奏を想像して、という感じですか？

辻横

• 当時、ゲームのサウンドというものは肩身が狭いというか、
  音楽というよりは効果音、環境音に近いものでしたのでね。
  オーケストラ風に、などというよりは
  「３音、４音で何が出せるか」ということ、
  そっちだけ（意識していましたね）。
  頭の中のオーケストラ（の演奏）から絞って絞って……
  という感じだったと思いますね。

金﨑

• 当時プレイしていた記憶では、音が少ないとか、
  そういった点を意識したことはなかったですね。

馬場

• FC音源ならではのよさというものも、ありましたからね。

辻横

• 独特のね。そういうのありましたね（笑）。

金﨑

• 『外伝』はFCの音源で奏でられていることもあって、
  メロディがくっきりと聴こえますよね。
  だから『Echoes』でアレンジするにあたっても、
  メロディはしっかり立たせたいと思いまして、
  それでメロディの楽器を生演奏するのはどうかと考えたんです。
  FCならではの音使いに対して、
  今回どういう音色でアプローチするのかについては特に慎重に考えました。

馬場

• FCは使える音が少ないからこそ、
  美しくて飽きないメロディが追求されていたと思います。

辻横

• （ある意味で）究極の音源……
  要らないものを削いでいった残りみたいなものでね。
  嘘がつけないというか。

金﨑

• 音色も調整次第で変化をつけられるんですよね。
  あたたかい印象にも冷たい印象にもなりますし。
  僕、FCの音も好きですよ。

馬場

• その『外伝』のBGMをあらためて聴くと、
  容量の制限などもあり、1分未満のループしてる曲が多いんですよね。

金﨑

• 『Echoes』ではそのまま1ループとして採用した曲もあれば、
  状況によって……シナリオのテキストも増えて、フルボイスになって、
  キャラクターの心情の表現もより増えていましたので、
  それに合う形で必要があれば長く、
  ドラマティックにアレンジする
  ということにもチャレンジしてみましたね。

馬場

• その中でも基本のメロディは大事にして、っていう。

金﨑

• そうですね。大事に。

辻横

• やっぱりね、元の曲が1分ないものだったので、
  それを膨らませるというのはアレンジャーのね、
  センスが必要なんです。
  そこはもう、バッチリだったんじゃないでしょうか……（笑）。

金﨑＆馬場

• ありがとうございます！

金﨑

• よかった！　ホッとしました（笑）。

馬場

• ホッとしました（笑）。
  もちろん、監修の段階で聴いていただいてはいましたが……。

金﨑

• 今回のアレンジの方向性の大枠は僕が設計していきました。
  制作を進めると新曲も必要になりましたので、
  馬場やほかのサウンドのスタッフとでデモを作ってみて、
  ある程度そろった時点で辻横さんにお話をして……。
  こちらの考えをお伝えして、というところからスタートしましたね。

辻横

• そちらの中で「これはちがう」とか、
  「ここはこうだ」とか……そんな議論はありました？

金﨑

• いえ、僕らサウンドスタッフの間ではそんなに反対意見はなかったですね。
  あとはディレクターの草木原の意向もありましたので、それを盛り込んで……。
  草木原の意向というのは2つあって、ハイレゾには是非対応してほしいということと、
  メロディアスな原曲の魅力を大事にしてほしいということで、
  最初にすごく力説されました（笑）。

馬場

• 思い入れがすごかったよね！

金﨑

• ですね（笑）。実際の制作に入ってからは、
  草木原にもそのつどデモを聴いてもらいながら。
  その後に辻横さんに監修していただくという流れですね。

辻横

• 監修はいつもその、どこまで踏み込んだらいいのか手探りですね……。
  おふたりが制作に初参加された『ファイアーエムブレム 新・紋章の謎』では
  立ち上げの頃にかなり困ってらしたので、
  何かと突っ込んで一緒には作ったんですけど。
  それからはね、確立されたものがあるし、進化してらっしゃる。

• 私のポイントとしては　雰囲気的に違うとか、
  ファイアーエムブレム（以下、FE）のイメージからは離れているとか、
  一定の方向に偏ってしまうとか……。
  あと気をつけたいのは、ほかのゲームの何々っぽいというか、
  そういうものにはならない方向であれば、自由でよいと思って聴いています。
  曲自体は、皆さん完成されたものを持ってこられますからね。
  中身に対してどうこうというのはないので。
  その曲がシーンに合うか、適しているかとか、
  感情の盛り上げができるかとか、そういう面を気にしていますね。

馬場

• 大事ですね。

金﨑

• 印象に残っているアドバイスとしては、
  全体マップの曲のアレンジに関してなんですが、
  原曲のイメージは、叙情感がありつつも格好よくて力強い印象で。
  それで、その方向性のデモを辻横さんへ提出しましたところ、
  「全体マップはもうちょっと穏やかなアレンジのほうがいいんじゃない？」
  というご意見をいただきまして。

辻横

• FEは、わりとハイテンションでマップを攻略していくゲームなので……。

馬場

• 一度戦闘が終わって戻ってきても、
  格好いい曲でまたテンションが上がってしまう（笑）。

辻横

• FEはキャンペーン型（複数回のプレイを継続していく）の物語なので。
  それぞれの、1話完結の中でも盛り上がりがあるんですけど、
  物語全体にも大きな流れがあって。
  やっぱり曲にはそれぞれパワーを注入して作るんですけど、
  組み込んで実際にプレイしてみたときにずーっと続くとね。
  疲れてしまうでしょう（笑）。
  だから序盤は抑え目にするとか、ここで盛り上げるだとか、
  そういう案配は必要ですね。
  『Echoes』でもそういった曲の構成、
  組み立てには工夫をされたのではないかと思います。

金﨑

• 原作の『外伝』を遊んでくださった方が
  リメイクの『Echoes』を遊ばれることを考えたとき、
  原曲に思い入れがある……僕も同じ立場なんですけど（笑）、
  そのイメージと大きくズレていたら残念に思うだろうと。
  これは主観の問題でもあるので難しいところですが、
  原曲から受ける印象になるべく忠実に……
  正統進化したものにしたいという思いがあったんですね。
  それを最初に形にしたのが
  【解放への勇進（disc2-3）】というアルム側のマップ曲です。

金﨑

• この曲を作ったときに、その……色々なことが見えてきまして。
  原曲はFCで三和音という少ない音数で音の響きが表現されているんですね。
  例えばこの曲の冒頭の
  
  　♪ミーラドミソミドファー♯、ラレファ♯ファー、ラレファ♪……
  
  というメロディは、Am、D、Dm、という
  コード（和音）の構成音が全て含まれていて、
  メロディを聴いただけでもハーモニー感が伝わってくるようになっているんですよ。
  流れるようなメロディラインやテンポ感もそれを後押ししていて。
  そんな原曲に対して、今回生演奏を入れようというときに、
  演奏面を気にしてテンポをゆっくりにしたり、音符を間引いたりすると、
  印象が変わってしまうと思ったんです。
  
  だから、意図的に「変えよう」と決めてアレンジする曲以外は、
  基本的にテンポもあまり変えず音符も忠実に。
  あと、受ける印象に大きく影響しそうなハーモニー感についても
  変えずに作ったら僕の思う正統進化なんじゃないかな？
  と思って、それらを今回のアレンジの指針としました。

辻横

• もう、ありがたいことです。おっしゃるとおりなんです。
  （FCでは）コードというものを表現できないので、
  どうするかと考えたときにね、メロディの崩しで表すとか。
  よくあるベースのパターンで、ララララ、ソソソソ……
  のような繰り返しで曲を作るとか。
  コードをスルーした記号的な音作りとか。
  この頃はどんどん音楽が進化していった時代でもあり、
  それぞれのコンポーザーが工夫していましたね。
  
  せっかく音楽を経験した自分が入ったので、
  すこしはメロディとしてできればいいなと。
  『外伝』のそれを感じとって、『Echoes』で広げていただいたんですね。

金﨑

• 格好よく言えば、音で25年前の辻横さんと会話をさせていただいたという（笑）。

馬場

• 原曲を解体して、辻横さんはこう考えてたんじゃないかと、
  こうやって作ったんじゃないかと理解しようとしたんですね。
  
  これは愛……FEへの愛ですね。
  この話題は最後に残しておいたほうがよかったんじゃないですか。
  話が締まっちゃった（笑）。

辻横

• ふふふ（笑）。

金﨑

• そういうことで、アレンジを作ってみて初めて、見えたものがあったと。
  今回は複数の方に楽曲制作をお願いさせていただいたのですが、
  目指す方向が定まってきたところで、まずは馬場にパスを出しました。

馬場

• 聴かせてもらって、今回こういう方向でやるんだ、
  という自分なりの理解は早かったように思います。
  日頃、金﨑とはよく話もするし、彼の性格ならこういうことかな、
  というイメージができたのかもしれません。

金﨑

• 入社してから10年間ずっとお世話になっていますからね（笑）。

馬場

• いやいや、こちらこそ（笑）

辻横

• たぶんね、我々の場合は言葉のコミュニケーションより、
  サウンドひとつポンと鳴らしたほうが通じるんだと思いますね（笑）。

馬場

• ぶつかるときはぶつかるんですよ。
  わからない指定とかがあれば。でも全体的にわかりやすかったですね。

金﨑

• それで最初にできたのが【ミラの加護とともに〈disc2-11〉】です。
  アルムに対してセリカの戦闘マップ画面の曲ですね。
  【解放への勇進〈disc2-3〉】の対になる曲なのでちょうどよいと思ったんです。

馬場

• これを聴いて「イケイケだな」って思いましたよ。

金﨑

• セリカが舞う姿が浮かびますね。

馬場

• スピード感が気持ちいい。

辻横

• この曲、たしかセリカのために作ったものではなかった……。

金﨑

• そうだったんですか！？

辻横

• そのときはまだストーリーなどを把握して作ったというよりは、
  男の子の、女の子の冒険物語、友情物語としてのイメージでしたね。
  ちょっと話がずれるかもしれませんけど、
  FEは基本的に「人の物語」だと思うんです。

馬場

• 人の物語…。　たしかにそうですね…。

辻横

• たくさん世の中にいないもの、
  空想のものが出てきますけど、物語の主役は人で、
  音楽のイメージもそこからは外さないという狙いがあったんです、
  一番初めの『暗黒竜と光の剣』では。
  でも『外伝』には目玉のビグルとか、出ちゃいますよね（笑）。
  いわゆるRPGみたいな感じのモンスターがたくさん。
  なら、そういう曲を入れてみようか、そんな発想を楽しみながら作ったんです。
  自分のファンタジー観、RPG観……。
  そういったものや、自分のやってきた音楽を取り入れようという感じでしたね。

金﨑

• なるほど。『外伝』の音楽には、『暗黒竜と光の剣』よりも、
  辻横さんの感性がより直接的に入っているというわけですね。

辻横

• そうかもしれないですね。メロディアスに、物悲しさを出したりとか……。

馬場

• 僕はセリカの曲を初めて聴いたときに、実はちょっと意外だったんですよ。
  彼女は、お姫様じゃないですか。
  それが少ない仲間を連れて、暗い場面からスタートするから、
  もうすこし怖い感じなのかなと。でも実際の曲は――。

金﨑

• 「行くわよ！」的な（笑）。

馬場

• そう、イケイケで。
  それはきっと、剣も使うし、ただただ弱いお嬢様ではない、
  戦うヒロインなんだよと。力強い男ではなく、
  スピード感のある……戦闘アニメで跳んだりしますよね。
  そういうところに合わせられたんだろうと思ってたんですよね。

辻横

• セリカってね、お姫様ですけど、飛び出しますよね。
  自分の意思で。

馬場

• アルムとケンカ別れもしますしね。

辻横

• 当時にコンセプト的なものはないという話をしましたけど、
  中身のストーリー設定、キャラクター設定はすごく緻密に用意されていましたから、
  それらが曲のイメージにつながっているとは思いますね。

馬場

• ああ、それでフィットしてるんですね！
  
  アレンジ版にはフルートを使っています。
  セリカは木管のやさしい音色、アルム側はホルンとか力強い感じで、
  対照性を出そうと、金﨑と相談して決めました。

金﨑

• そうですね。
  アレンジに関しては、
  僕が原曲にかなり忠実にアレンジしようとしていたのに対して、
  馬場は挑戦的な手を加えてきて。
  最初は、ここまでやっていいんだろうか？
  というサウンドディレクターとしての悩みはあったんですけど、
  1ループ目は比較的原曲に忠実で、
  2ループ目にそういった試みが入っていて、
  曲全体としてとてもいい仕上がりだったことと、
  『Echoes』の世界観によくマッチしているなと思ったので、
  （馬場のアイデアのままで行くことに）決めました。

馬場

• 2ループめは1ループめとは少し違う雰囲気にしてみました。

辻横

• ドライブ感があっていいですね。

金﨑

• ハーモニーの彩りも豊かですよね。
  結果的に、この曲が全体のアレンジの振れ幅の指標になりましたね。

馬場

• 『外伝』のサウンドを掘り下げてみると、
  特徴のひとつに「変拍子」という点があると思っているんです。

金﨑

• たしかに、変拍子の曲、たくさん入っていますよね。
  でも普通に聴いていたら気づかない曲も多くて。
  辻横さんの曲って、
  変拍子でも自然に聴けちゃうキャッチーさがあるんですよ。

金﨑

• 変拍子といえば馬場さん、
  敵フェーズの戦闘の曲がすごいって言ってませんでしたっけ？

馬場

• そうなんです。
  【戦い2(CP側)〈disc5-45〉】という敵フェーズの戦闘曲ですね。
  まず、変拍子とは何なのか、というところなんですが……
  普通、ノリやすい曲というのは、
  例えば「１、２、３、４」「１、２、３、４」のように
  同じリズムをかたまりで数えていけるものが多いと思うんです。
  「4拍数えるのを繰り返すんだな」という風に。
  そこを、この曲は、実は13拍をひとかたまりで数える、変拍子、
  つまりちょっと変わったリズムの数え方の曲になっていたんです。
  しかもテンポも速いので数えるのが難しくて……
  ただ聴いているだけでは普通にノれて、
  すごくカッコいい曲なんですよ。
  はじめ気付かなくて、耳コピーして楽譜にしてみた時点で、
  「僕、聴き間違ってないか……？」と不安になって何回も数えました（笑）。

金﨑

• 原曲を聴いてみましょう。

金﨑

• 改めて注意深く聴くとかなり複雑な変拍子ですね……。
  でもやはりキャッチーですね。

辻横

• 細かく数えずに、メロディの動きなどで大きくとらえるとね、
  ぜんぜん違和感はないんですよ。

金﨑

• なるほど、
  もしかすると普通に聴いているときは
  無意識のうちにそうとらえているのかもしれませんね。
  だからスーッと入ってくる。

辻横

• そうそう。

馬場

• この曲もホルンの演奏を録音したんですが、
  あくまで原曲に忠実に、
  ちょっと変わったリズムのままの楽譜を奏者さんにお渡しして……。

辻横

• 演奏の方から怒られませんでした？

馬場

• はじめは、ちょっと戸惑って苦笑しておられました。
  「うわ～、数えにくいなコレ～！」って（笑）。

一同

• （笑）

馬場

• そういう変拍子の曲でして…とお話しして（笑）。
  でもさすがプロの奏者さんです、ばっちり吹いてくださいました。

金﨑

• ちなみに
  『外伝』では意図的に変拍子の曲をたくさん入れることにされたんですか？

辻横

• 好きなんですよ。裏切るのが。
  当たり前の形、パターンで収まりますよ、というのは、
  イヤだった。若いころは（笑）。

金﨑

• その感覚は、以降のインテリジェントシステムズのサウンドにも流れてますね。
  ちょっと変わったことをやってやろうというのは。

辻横

• スムーズな中にストレスを作ると、違和感や緊張感が出るというのかな。

金﨑

• バトルの緊張感にもつながる感じがありますね。
  ドーマとのバトル曲【戦い4(最終ボス)〈disc5-47〉】もすごいですからね。

馬場

• あれも、一体どうやって作ったんだ、と思いました……。

辻横

• 違和感、気持ち悪さ、緊張感……。
  私が昔から「●●風」っていうものが好きではなくて、
  FEとしてのサウンドというものができたらいいなあ、と……。
  当時は、そこまで深くは思ってなかったですけど。
  自分なりに何かしたかったという感じでしょうか。
• 
  

馬場

• 自分なりに何ができるか……良い音楽を仕上げるためのアイデアを、
  常に試されていたんですね。自分もそうありたいと思います。

辻横

• 個々にね、ほかと違うものを持っているから。
  その感覚をぶつけ合って、
  これからもいい音楽、いいゲームを作ってもらいたいです。

金﨑

• 『外伝』の原曲は28曲だったのに対し、
  『Echoes』では全100曲あまりになっています。
  イベントシーンが追加されて、
  しかもフルボイスということで数が必要になったんですね。
  制作をスタートする段階である程度必要な曲の洗い出しをしていたのですが、
  『外伝』にはもともとイベントシーン向けの曲が少なかったので、
  そういった曲から少しずつ足していき、
  最終的にはこのボリュームになっていました（笑）。

辻横

• アレンジだけでなく、新曲も多いですよね。

金﨑

• そうですね。
  『Echoes』ではアレンジ曲と新曲とを共存させた上で
  世界観を作る必要がありましたので、
  新曲を作るにあたって大事にしたのは、
  『外伝』の曲といかに調和させるかということでした。
  その手段を考えたときに、それぞれのタイトルの橋渡しとなる
  メロディがあるといいんじゃないかと。
  それで悩んだ末に出来たのが、タイトル画面の曲「Echoes」をはじめ、
  いろいろな曲に含まれている
  
  　♪ターター　タタタターターターターター♪
  
  というテーマです。
  実はこのテーマは、
  『外伝』の曲が持つ雰囲気に寄り添いたいという意図があって
  【全体マップ 3章(解放戦争：それぞれの道)〈Disc5-33〉】の
  メロディに着想を得て作ったのですが、
  そのおかげか『外伝』の楽曲とも馴染み、
  うまいこと融合を果たせたように思います。

馬場

• そういう意図もあり私も、
  特に汎用的な曲を作るときにはそのメインテーマを含めるように意識しましたね。
  【静穏〈disc1-11〉】とか【潮風と旅人〈disc1-26〉】とか。
  一方で、キャラクター性を立たせたような曲を作るときには
  必ずしもいれる必要はないと思っていました。
  例えば、ルドルフとの戦闘マップで使われている【亡国の王者〈disc3-18〉】とか。
  この曲は特に印象に残っていまして、『外伝』のファンには当然重要なシーン、
  キャラクターだとわかっていることなので、
  それに違和感がない音は何だろうかと、イメージ作りに苦労しました。
• 
  

辻横

• このコーラスは何語なんですか？

馬場

• これは造語ですね。
  元は日本語による歌詞が――ディレクターの草木原が考えたものがあって、
  それを別の言語に聴こえるように変形させています。
  この曲は終盤で流れるのですが、もうそこまでには原曲だけでなく
  新曲もユーザーの皆さんがじゅうぶん体験したあとですし、
  『Echoes』では終盤に差し掛かるにつれ重厚なコーラスものも増えていくので、
  思い切った曲を作ってもよいかなと。

辻横

• 原曲、今までのFEシリーズという縛りがあると、
  「『Echoes』らしさ」を出していくのは難しかったと思うんですけど、
  こういう新曲をたくさん盛り込まれて
  「『Echoes』の曲」のイメージができたのは、すごくいいことだと思いますね。

馬場

• ありがとうございます。

金﨑

• 新曲を作っていくうちに、アレンジのほうでも原曲に忠実に作るよりも
  大胆に手を加えたほうがドラマを演出する上で生かせそうな状況が出てきまして。
  例えば、もうすぐでマップクリアだ、
  という状況の時に切り変わる戦闘マップ曲をアレンジする段階で、
  フルボイスで描かれるストーリーにより没入できるように、ゲームの終盤に向けて
  徐々にプレイヤーの気持ちが高まっていくように演出できないかなと。
  それで第4章以降で使用してもらうことにしました。
  ただ、原曲はそのマップ内での勝利感を高めるために、
  比較的明るいハーモニー感なんですけど、
  それを思い切って終盤の空気に合うようなアレンジにしたんです。
  原曲を知っていても、
  ほぼ新曲に聞こえるかもしれないんですけど（笑）。
  大胆なアレンジでしたので勇気が必要だったのですが、
  ほかの大幅なアレンジ曲も含めて、辻横さんにも相談に乗っていただくことで、
  試行錯誤しながらも制作を進めることができました。

金﨑

• 『Echoes』の楽曲ならではの特徴といえば、
  ずばり「ほぼすべての楽曲に生演奏を収録した」ということじゃないでしょうか。
  これはファイアーエムブレムシリーズの中でも初めての挑戦でしたね。
  これまでのタイトルでも部分的に生演奏を録音することはあったのですが、
  ここまで大規模なレコーディングははじめてでした。
  今回、Dimension Cruiseの和田貴史さん（アニメ「テラフォーマーズリベンジ」、
  NHKスペシャル「MEGA CRISIS 巨大危機」「巨大災害 MEGA DISASTER」などの楽曲を担当）
  のお力をお借りしまして、大変素晴らしい演奏を収録することができました。
  『Echoes』のサウンド制作がスタートして
  わりと早い段階でオファーさせていただいたんですが、
  和田さんには楽曲制作をはじめ、
  レコーディング、ミックス、マスタリングまで、
  サウンドに関するあらゆる面で本当にお世話になりました。

馬場

• こうやっていろいろな方のサポートがあって
  『Echoes』の音楽の新たな挑戦が実現できたわけですが、
  ファイアーエムブレムシリーズのサウンドには毎回違う挑戦がありますよね。

金﨑

• 辻横さんの楽曲が持つプログレッシブさや、
  メロディアスでポップなところは受け継ぎつつ……。

馬場

• 『ファイアーエムブレムif』だと、
  白夜王国サイドでは雅楽のエッセンスを取り入れ、
  暗夜王国サイドにはケルティックなサウンドを取り入れる、とか。
  『覚醒』の前の『蒼炎の軌跡』『暁の女神』は
  本格的なオーケストレーションが際立っていましたし。
  そういった面ではFEのシリーズって、メインのコンセプトが毎回違うんですよね。
  
  今の話で思い出しましたけど、
  ほかの作品の曲もね、『Echoes』に収録されているという。
  
  
  
  から直接ご購入いただけます。
  
  
  

  ファイアーエムブレム 蒼炎の軌跡
  オリジナルサウンドトラック

  

  ファイアーエムブレム 暁の女神
  オリジナルサウンドトラック

  

  ファイアーエムブレム覚醒
  オリジナルサウンドトラック

  

  ファイアーエムブレム if
  オリジナルサウンドトラック

金﨑

• そうですね、amiibo召喚で使われています。
  シリーズ作品のマルス、ロイ、アイク、ルフレ、ルキナ、カムイなどの
  amiiboを読ませると、そのキャラクターを召喚できるんですが、
  戦闘中の曲が彼らの登場作品のものになるという。
  ロイの『封印の剣』からの曲は馬場に新規で書いてもらいました。
  あの曲のアレンジは初めてだったはず？
  ロイのamiiboを持ってないと聴けないんですけどね……。

馬場

• でも、このサウンドトラックを買えば聴ける！？（笑）

辻横

• まあ、すばらしい（笑）。

馬場

• ちょっと営業的な発言でしたが（笑）。
  
  辻横さんが最近書かれた
  『TCGファイアーエムブレム０（サイファ）』のメインテーマ曲もね、
  『Echoes』の追加コンテンツで聴くことができます。

金﨑

• そちらのメインテーマは原曲そのまま使わせていただいていますので、
  世界初収録ですね！
  もちろんサントラにも収録されております。
  【ファイアーエムブレム０ メインテーマ〈Disc5-18〉】

辻横

• うれしいですね（笑）。
  私は金﨑君や
  森下君（森下弘生［もりした・ひろき］。『if』サウンドディレクターなど）
  みたいな複雑で繊細な曲は作れないんですけど……。
  ちょっと近づこうかなあ、なんて意識して。
  やっぱり曲にも、その人の個性が出るのでね。

金﨑

• いえいえ、近づくだなんて恐縮です！
  逆に僕には辻横さんのような曲は書けないですよ。
  でも、たしかに作り手によって作風といいますか、カラーってありますよね。

辻横

• どちらかというと森下君の曲調は女性ぽくて、私が男性的なのかな。
  その間のユニセックスな感じが金﨑君かなと思ってます。
  馬場君はね、その周りの、ちょっとこう変わったところを攻める人みたいなね。

金﨑

• そんなイメージをお持ちだったんですね（笑）。

辻横

• あと関河君（関河義人［せきがわ・よしと］（旧・平野義人）。
  『蒼炎の軌跡』、『暁の女神』サウンドディレクター）はハイソな感じのね。
  彼は現代音楽なんですよ。

馬場

• そういうサウンドディレクター陣のコラボレーション、
  いろんな曲が、この1枚で聴けると（笑）。

金﨑

• 『外伝』と『Echoes』、amiibo用のアレンジもそうですし、
  新旧の曲をこうして語り合えるのはいいですね。

辻横

• FEのサウンドとしてつながってるのがいいですね。
  こうして長く続いているシリーズですから、かかわる人も大勢いますし、
  ハードもFC、SFC、GBA、DS、Wii、3DS……たえず変化し続けている中でも、
  FEとしてのイメージを保っているのはすばらしいことですね。
  過去も大事にしてもらいつつ、
  今の方々の個性も出るというのは、いい形ではないかなと思います。

金﨑

• 聞いてみたかったんですけど、
  『外伝』の中で辻横さんが好きな曲は何でしょう。

辻横

• うーん、好きな曲……。
  『外伝』に限らないですけど、手を離れて……そんな感覚ないですか？
  作り終わったら自分の曲から離れて行くような（笑）。
  
  でも、一番力と時間をかけるといったら、
  やっぱりエンディング曲になりますね。
  歌える、やさしい曲がつくりたいという思いがありました。

金﨑

• 『外伝』でも歌ものをイメージされていたんですか？

辻横

• そうなんです。
  歌い手さんがいるのを想像して、メロディアスなイメージでね。
  実はそのころから将来の夢があって、
  歴代のエンディングのボーカルコレクションを、という……。

金﨑＆馬場

• おお！？

辻横

• あとは甲子園でエムブレムの行進曲を流してほしいって（笑）。
  運動会で使ってほしいなということはこれまでも言ってきてますけど。

馬場

• ボーカルコレクションも甲子園バージョンも、聴いてみたいですね～。

金﨑

• その『外伝』のエンディングはこんな曲ですね。

金﨑

• 途中からこのメロディに切り替わるんですよね。
  そうか、これを歌にすればよかったのか。
  監修いただいた際に今の話をお聞きしていれば……。

辻横

• ううん、『Echoes』は「『Echoes』の曲」でいいと思うんです。
  『外伝』の曲とは違うものだから。

馬場

• 『外伝』では
  単純に【エンディング2〈disc5-63〉】という曲名だったのですが、
  『Echoes』でのアレンジ曲には
  【あなたを呼ぶ声〈disc4-19〉】という名前が付きました。
  シナリオ担当の栗原が名付けたものですが、
  先ほどの事情は知らなかったはずなのに、
  歌のようなイメージという点が偶然にも一致しましたね。

金﨑

• 僕は原曲を聴いたときにギターの音色が浮かんだので、
  その方向でアレンジさせていただきました。
  先ほどのフォローではないですが、ギターは歌っています（笑）。

辻横

• ああ、いいですね

金﨑

• 原曲を忠実に再現しようと、
  ギターの演奏上1パートだと難しい部分は別のパートに分けたりして。
  でも、もしボーカルコレクションを作る機会がありましたら、
  その時はぜひ歌ものバージョンをお願いします！

馬場

• この流れで『Echoes』のエンディングテーマ
  【アルカディアの継ぎびと〈disc4-20〉】についてもくわしく伺ってみましょうか？

金﨑

• さきほど辻横さんが「エンディングには歌ものを」とおっしゃっていましたけれども、
  当時『トラキア776』の「Blow’in in the wind」のように
  エンディング曲のボーカルカバーがあったりはしましたが、
  歌ものとしてゲーム上で明確に実現されたのは『蒼炎の軌跡』だったと思うんです。
  そのあとの『暁の女神』や『if』もそうですね。
  僕はその流れから
  今回もエンディングテーマは歌であったほうがよいのかなと考えたんですよ。
  まさか『外伝』も歌ものをイメージされていたとは。

馬場

• 金﨑はわかってたんですね、エンディングと歌の関係性を（笑）。

辻横

• いいと思います（笑）。

金﨑

• 『Echoes』のメロディを使って、物語の余韻に浸れるような曲が作れたらいいなと。
  この曲にかける思いとしては、大地母神ミラの視点から、
  時代の移り変わりというか神の時代から人の時代へバトンが移り……。
  理想郷の継ぎ人というイメージですね。
  そういうことを考えて、曲の最後にタイトル画面の曲「Echoes」の
  ピアノフレーズを入れて関連性を持たせました。
  エンディング曲とタイトル曲が「こだま」し「響き合う」といいなと思いまして。

馬場

• 歌詞はディレクターの草木原が書いたものですね。

金﨑

• それで、歌い手さんをどうしようかと悩んでいたときに、
  イメージに合ういいアーティストさんがいるよと馬場から
  Janis Crunchさんを紹介してもらったんですね。
  アーティストとしての世界観も『Echoes』の持つ空気と共鳴しそうだったので、
  ぜひオファーしてみようと。
  エンディング曲から続くように、タイトル画面の曲「Echoes」のコーラスも
  Janisさんにお願いしました。
• 
  

馬場

• 最後に、辻横さん我々になにかひとことお願いいたします。

辻横

• 『ファイアーエムブレム』というシリーズが27年目を迎えて、
  これだけ長く続いていますと、
  たとえば小学生のころ、中学生のころに遊ばれて
  「こういうゲームが作りたい」と思ってもらったりして、
  この業界へ入って来られる時代ですよね。
  ですので――インテリジェントシステムズに入って来られる方は特に（笑）、
  その時点で『ファイアーエムブレム』の空気感ですとか、
  ゲームデザインもそうですけどそういったものが
  染み込んでいる方たちが入って来られますのでね。
  そのおかげで、シリーズに流れているものを大事にして、
  うまく引き継いでくれて、続いているんだと思いますね。
  『ファイアーエムブレム』という、
  ほかにはない独特のゲーム性、これからもそれを大切に……
  長く続くと苦しみもね、違う苦しみも増えると思いますが（笑）、
  これからもがんばっていただきたいですね。

馬場

• ありがとうございます！
  毎回FEのイメージを壊しすぎても続かないでしょうし、
  ひとつ『ファイアーエムブレム』というゲームの芯がメインにあって、
  サイドの部分で冒険していけるという感じがいいのかもしれないですね。

辻横

• そうなんでしょうね。

金﨑

• ありがとうございます！シリーズの良さを大切にして、
  まだまだ未来へ向かってがんばってまいります！

馬場

• はい、それでは本当に最後です。
  この対談を読んでいただいているお客様にもひとことをお願いいたします。
  ではまず私から…。

• 『Echoes』は、社内のサウンドスタッフほぼ総動員で作って、
  辻横さんにもお世話になって、今までのシリーズの中でも
  音楽にかかわった方が多い作品になったと思います。
  あの……、今、こういう形で話してますけど、
  当然ながら僕がひとりで作ったわけでもないですし、一曲一曲に、
  それぞれかかわった人が大勢います。この一音をどうするか、
  その一音をどうするかのためだけに、なにかしらの汗をかいて曲ができあがる……。
  このサウンドトラックで曲を聴きながら、そんな面にも意識を向けていただき、
  味わっていただければと思います。
  機会があれば『Echoes』をあらためてプレイしていただいて、
  ちょっとしたドット絵の動きにも注意してもらったり、
  いろんな人が携わってできた世界であるということを
  楽しんでいただければうれしいです。

金﨑

• 『Echoes』はリメイクということで、
  当時『外伝』を遊ばれた方も、
  今回が初めてのFEという方もいらっしゃると思います。
  みなさまそれぞれの思いを胸に
  『Echoes』を遊んでくださったことかと思いますが、
  僕たちも今日対談したようなことを考えながら、
  いろいろな思いを込めて『Echoes』の音を作りました。
  音を作っている立場からのお話でしたので、
  途中専門的な内容でわからないこともあったかもしれませんが、
  最後まで読んでくださったみなさまにとって、
  少しでも新しい発見があればうれしいです。
  そして、それを受けてまた違った角度からゲームをプレイしていただいたり、
  サウンドトラックを聴いていただいたりして、
  これからも末永く『Echoes』を楽しんでいただけると幸いです。

辻横

• そうですね。
  『Echoes』に限らず『ファイアーエムブレム』は
  いろんな楽しみ方ができると思うので。
  2作めの『外伝』と16作めの『Echoes』。
  遊ばれる方の年齢層も、当時子供だった方が親御さんになられたり、
  そのお子さんとご一緒にとか、幅広く家族で、
  皆さんで楽しめるものであってほしいと思います。
  また、ゲームに乗っている――3DSから聴く音楽と、
  サウンドトラックで聴く音楽というのも感じ方が違うと思いますから、
  そのあたりも色々と楽しんでもらえたら、
  我々音楽を担当する者にとって、うれしいことですね。

金﨑

• 本当にそうですね。
  これからも『ファイアーエムブレム』と、その音楽をよろしくお願いいたします！

• 2017年6月収録